О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 29 мар 2024 8:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 244 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Чт: 26 апр 2018 2:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 220
Откуда: Стольный град Киев
andron_h писал(а):
Сделал оба кабеля из витой пары 0,35, экран от РК75, длина 90 см припаяно напрямую на плату. Последовательно R2 впаян переменник проволочный 22 ома 3 Ватта, при повороте ток меняется от 76мА до 28мА. Но это фигня ничего не изменилось.
Новая вводная. При движении мишени в зелёной области отклик с четким вди вплоть до 16-17 см на 3 коп ссср. Без разницы вдоль оси или поперек. С одной стороны будет одинарный отклик с другой двойной. Но стоит мишенью махать вдоль оси и она заходит из зеленой на красную зону, то ближайшую секунду полторы вди будет отображаться от фонаря, причем неважно где двигается мишень в красной зоне или зеленой, важен лишь факт движения. По рисунку верхняя половина это зона одинарного отклика, нижняя это инвертированная половина. Попробовал на 2 блоках с прошивками 2.2.15 2.2.17 ведет себя одинаково. Идеи?

Уже поздноватенько, будем по датчику в первую очередь. Андрей, фазировку катушек делали? После размышлений, возможно в этом проблема. Если не делали - завтра-послезавтра разберемся, похожую картину выдавало мое при неправильной фазировке (не путать с балансом). Сорри, сейчас не могу расширенно расписать, подождите пару-тройку дней...


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Чт: 26 апр 2018 6:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 сен 2016 23:32
Сообщения: 184
Откуда: Smolensk
Попробовать взять Тх и перевернуть на 180°
Или Рх. Но переворот Тх нагляднее.

_________________
Quasar ARM и F3 7920


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Чт: 26 апр 2018 8:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 24 сен 2017 11:12
Сообщения: 72
Одна малина, до 12 -13 см не проявляется, а дальше такая фигня. Попробую снять по несколько витков с TX посмотрю на изменения.
UPD. Смоткой ничего не добился, а вот намоткой спустил частоту до частоты RX, разнос частот 0. Сводится очень остро. И пианино при пересечении очень быстрое, но вспыхивает переливается всеми секторами синографа. Время этой балаболки сильно сократилось. Не не исчезло совсем. Вечером попытаюсь поиграть с расстоянием между катушками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Чт: 26 апр 2018 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 сен 2016 23:32
Сообщения: 184
Откуда: Smolensk
Сегодня намотал на пробу Тх на стержне из двух половин феррита, мало того, они обе с лысками, надёргал из двухкассетных бубнитол, одна половина чёрный феррит, другая - серый. Общая длина 210 мм. Не склеены даже, затянуты общей термоусадкой, вся конструкция в середине гнётся.
Завтра мотну Рх, рассчитал вроде в Койле, сделаю кабель нормальный, погляжу реакцию.
Фото сделал вот. Краны на работе пошли, по нескольку в день, времени нет почти.

Включал датчик, посмотреть зону с плохим ВДИ, как Андрей описывал выше, заодно снял видео, помнится, тов. JK15 железный лом использовал, мне тоже стало интересно, попробовал свой датчик.
Зоны с плохим ВДИ не обнаружил.
Кому интересно, вот ссылка: https://youtu.be/w-2QFmE_ipA


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Quasar ARM и F3 7920


Последний раз редактировалось and13th Пт: 27 апр 2018 20:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пт: 27 апр 2018 18:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 24 сен 2017 11:12
Сообщения: 72
Переделал на частоту 7.7 k звук перегруза появился, пропала эта красная зона, но и чувствительность снизилась. Я уже хз на что думать. Сделал датчик диаметром 21 см. А чуйка точно такая же. Думаю попробовать найти еще один блок и проверить на нем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пт: 27 апр 2018 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 сен 2016 23:32
Сообщения: 184
Откуда: Smolensk
Так так. Просто интересно.
Стержень весь заполнен? Провод 0,6? А Рх всё те же 300 витков?

Как по мне, *пропихнуть* 15 кГц в 300 витков тяжко, т.е. для 15 кГц витков 190, или 200, хватило бы.

Для Тх 14-15 кГц мотал бы 0,8 не меньше.

Но это моё собственное видение чувства, не претендующее на истину.
Подождём тов. JK15. Тем более, мне очень хочется узнать о фазировке.

_________________
Quasar ARM и F3 7920


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пт: 27 апр 2018 22:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 24 сен 2017 11:12
Сообщения: 72
В большой катушке использовал частоту 7.7k количество мотков не считал. Разнос частот получился в 400Гц. При ф0,6 проводе индуктивность получилась 3,91mH. При такой частоте есть звук перегруза. Аномальных зон не выявлено, но чуйка 25 см на 3 копейки максимум. Обычный дд такого-же размера видит дальше. Может быть дело в феррите, его насыщении. Потому как из всех приемников вынимал именно такой феррит, шрифт надписей всегда одинаковый был. Может поискать какой другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пт: 27 апр 2018 22:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 сен 2016 23:32
Сообщения: 184
Откуда: Smolensk
Подними частоту Тх, ток упадёт. Ставь феррит на место и пробуй на малом токе.

_________________
Quasar ARM и F3 7920


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пт: 27 апр 2018 22:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 24 сен 2017 11:12
Сообщения: 72
До скольки поднимать частоту?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пт: 27 апр 2018 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 сен 2016 23:32
Сообщения: 184
Откуда: Smolensk
Смотри по току, хотя бы вдвое пусть меньше станет. Какая получится.

_________________
Quasar ARM и F3 7920


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Сб: 28 апр 2018 2:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 220
Откуда: Стольный град Киев
Андрей, просил подождать. Сейчас почему-то не могу загрузить видео с телефона, пока "на пальцах". Не путайте чувствительность с определением ВДИ. "Пианино" по сигнографу это помеха. 3 копейки на 25 см начало захвата для Вашей катушки это как-бы весьма хорошо. Возможно локализовал Вашу проблему - на макете с не зафиксированными катушками и проводом определилось, как механические вибрации. Завтра попытаюсь справиться с тамагочей, на видео все хорошо показано. Вопрос - пианино только на сигнографе, или ВДИ скачет до значений +/- ? Пару тройку единиц на макете это норма. Я специально из ошметков собрал макет, фиксировал термоклеем, "пианино" присутствует, но ВДИ более-менее стабильный. Макет реагирует на проезд трамвая (у нас и электрическая помеха и корпус дрожит), на вибрацию от звука динамика. В залитых датчиках такого не наблюдается, снайперку снял на камеру на тому же стенде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Сб: 28 апр 2018 7:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 сен 2016 23:32
Сообщения: 184
Откуда: Smolensk
А как же фазировка?
То, что рядом с незакреплённым макетом лучше дышать в сторону, очевидно с самого начала, у вас трамвай - у меня шаткий пол на работе, трясётся от шагов.

_________________
Quasar ARM и F3 7920


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Сб: 28 апр 2018 10:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 220
Откуда: Стольный град Киев
and13th писал(а):
А как же фазировка?
То, что рядом с незакреплённым макетом лучше дышать в сторону, очевидно с самого начала, у вас трамвай - у меня шаткий пол на работе, трясётся от шагов.

В смысле, фазировка? При неправильной фазировке пинпойнтер работает, мягко говоря, странно. Также есть варианты попадания не в ту точку с балансировкой, датчик выдает х.з. что.
Но такой звон, как у Андрея воспроизвелся на макете, дребезг шел даже от звука динамика. Когда монета подносится ближе, сигнал от цели более сильный и Квазар шумы отсекает. Макетировал довольно давно, датчики настраиваются уже готовыми, в штатном корпусе, проверяются полностью собранными, потому подзабыл этот момент.
ПС Но кабели однозначно поменять следовало, чувствительность повысилась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Сб: 28 апр 2018 11:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 24 сен 2017 11:12
Сообщения: 72
Пока на частоте 15,3k лучший результат 8 см вди стоит на месте как вкопанный, 12 см вди отличается на 1-2 единицы, 15 см 10-20 единиц, 25 см реакция есть, что-то пробивается на слух, но определить вди невозможно, хаотично по всему спектру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Сб: 28 апр 2018 11:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 220
Откуда: Стольный град Киев
andron_h писал(а):
Пока на частоте 15,3k лучший результат 8 см вди стоит на месте как вкопанный, 12 см вди отличается на 1-2 единицы, 15 см 10-20 единиц, 25 см реакция есть, что-то пробивается на слух, но определить вди невозможно, хаотично по всему спектру.

При больших помехах ВДИ будет определяться неоднозначно. Какая индуктивность Тх для снайперки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Сб: 28 апр 2018 12:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 24 сен 2017 11:12
Сообщения: 72
JK15 писал(а):
Какая индуктивность Тх для снайперки?

1.57mH


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Сб: 28 апр 2018 20:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 24 сен 2017 11:12
Сообщения: 72
Убрал конденсатор RX для безрезонанса. Барьер 1. Регулятор проволочный переменный резистор на 22 ома последовательно 10 омам постоянного резистора. На максимуме тока получаем 78мА. Помехи есть, максимальная реакция на 3 копейки 27 см пианином по всей шкале синографа. Вблизи ВДИ четко не меняется ни на единицу. Ставим ток на минимум 28мА. Максимальная реакция на 24-25 см опять же пианином, вблизи вди плавает в пределах 2-3 единиц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вс: 29 апр 2018 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Вы попробуйте просто закоротить вход, приемную катушку. Оценить помехи/пианино. Можно будет тогда говорить чтото. При этом ТХ работает штатно! Перебрать пороги постепенно увеличивая чувсво...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пн: 30 апр 2018 8:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 02 дек 2016 7:11
Сообщения: 230
Ciklon писал(а):
Да уж...трудно как то у вас. Создаем трудности и их успешно преодолеваем. Кто нибудь может объяснить в чем заключается смысл изготовления датчика балансного с такой "антенной" от приемника 1960г?
Вопрос дифференциальности для подавления грунта решается наиболее просто в ДД (она тоже имеет дифф. эффект) либо делается наоборот (чем тут у вас) не ТХ дифференциальна, а приемная и без ферритов. Либо приемных 2ве, либо скручена 8. Когдато фирма Вайтс делала датчики Биг Фут (большая нога) и красила активную часть той ноги в темный цвет. В инструкции писалось что искать крашеным "в перед" . Поскольку другая половина (которая назад) была инверсная крашенной. Это все делалось еше в 20м веке! В 21 веке появилась некая супер 3Д катушка от Минелаб, в которой 2 приемные и одна передающая (думаю все понимают о чем речь) И эту самую 3Д ставят на обычные приборы ожидая неких фантастических результатов, взирая на ее цену (в австралийских долларах). Но не учитывают для какого прибора тот датчик предназначен ну и т.д. В итоге выходит что если ктото идет в "лабутенах", то я тоже хочу. Как то так. Ну и в итоге что? Чего добиваемся?


А в чем особенность австралийского прибора с датчиком 3Д, может в частоте?Можно пожалуйста поподробнее.
В чем отличие физики Минелаба от физики Квазара? Почему Квазар неправильно с ней работает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пн: 30 апр 2018 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Минелаб использует иную запатентованную технологию принципа обработки отклика. Мы делаем обработку в фазово частотной области, а там временной принцип, импульсный. Т.е. PI метод. Датчик 3Д использован с той же целью что и все подобные дифференциальные. Квазар не предназначен для обработки сигналов таких датчиков.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пн: 30 апр 2018 10:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 24 сен 2017 11:12
Сообщения: 72
Ciklon писал(а):
Вы попробуйте просто закоротить вход, приемную катушку. Оценить помехи/пианино. Можно будет тогда говорить чтото. При этом ТХ работает штатно! Перебрать пороги постепенно увеличивая чувсво...


На первом блоке на 1 барьере легкие срабатывания раз в секунду, на 2 барьере раз в 3-4 секунды, на третьем раз в 10-15 секунд, на 4 молчание. Число ВДИ отображается только на первом барьере.
На втором блоке Сработки есть на 1-2 барьерах без отображения числа ВДИ, на 3 барьере тишина.
Все замеры в квартире в черте города.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пн: 30 апр 2018 11:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Похоже на шумы/помехи. Да уж. Не знаю как с этим бороться, в аналоговом я понимаю. Тут не знаю. Черный ящик. Это к авторам. Недели две назад ко мне приходил один из форумских пользователей, собравших штук десяток Квазаров. Я ему демонстрировал, как может работать аналог. Он был впечатлен. Т.е. сравнили в одном месте в одних условиях рядом. На аналоге тишина, медный пятак 40см,5КСССР 37см и тишина. На квазаре сквозь "пианино" пробивается 27см 5КСССР. Датчики эдентичные ДД 270мм. Это к тому что можно достичь т.ск. мирными средствами. Т.е. Не резонансная система позволяет... Так получается.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пн: 30 апр 2018 12:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Ciklon писал(а):
Минелаб использует иную запатентованную технологию принципа обработки отклика. Мы делаем обработку в фазово частотной области, а там временной принцип, импульсный. Т.е. PI метод. Датчик 3Д использован с той же целью что и все подобные дифференциальные. Квазар не предназначен для обработки сигналов таких датчиков.

Объясняю, один раз.
Меня устройство датчика натолкнуло на мысль, что, если приёмную катушку обычного DD-датчика разделить на две части и расположить систему катушек, как у фирменного Super D - то мы получаем некое "двойное дифференцирование" по сравнению с обычным DD. Это может облегчить компенсацию сигнала от грунта уже в самом датчике. Второе - получаем "широкую" рабочую зону, что позволит "не промахнуть" самые мелкие мишени, какие быстрые фильтры бы не применили. Понижения чувствительности в связи с разделением приёмной пополам - естественно, нет - тут Ciklon прав - "щастье" не в количестве витков приёмной - иначе мы бы получали супер-чувственные приборы простым наращиванием "оборотов" в катушке. Кроме того, снова слова Ciklona - "датчик - это объёмный трансформатор" - а не тупо мотки провода и две синфазно включеные приёмные катушки работают, пусть и не полноценно (как с реальным сердечником), - но несколько - как автотрансформатор.
Практика это всё подтвердила, плюс, на ней же, вырисовался приятный бонус - такой датчик лучше видит монеты ребром, чем обычный DD и примерно втрое лучше (по расстоянию), чем облюбованный сначала Кощеями, а потом и Циклоном (по единственной причине - лучше дискриминирует железную пивную пробку))) датчик по патенту Вайтса (трёхкатушечный концентрический).
Ciklon писал(а):
Я ему демонстрировал, как может работать аналог. Он был впечатлен.

Какие же недалёкие все копари, МД-строители и МД-барыги. Это ж какое сокровище у них под носом. Приборы, изобретённые Циклоном. Чудо, а не приборы. Все должны спать и видеть себя счастливыми обладателями. Выходим в поля... где же Грозы-Патриоты-Вераторы? Ан нет. Заходим в разделы Купли-Продаж (по идее, такие вещи - должны расходиться и пользоваться спросом - как горячие пирожки; барыги должны клепать их вагонами - информация - пожалуйста - вся в свободном доступе) - ан нет - одни "Квазары", "Фортуны", "Терминаторы". Та же "Маска" - схемотехнически не проще Грозы, а собирают её на порядок (два, три порядка) чаще Циклоновских аффигительных клюшек. Весь Мир МД-строения - неправильный, ибо не понимает, что надо делать Грозы-Патриоты-Вераторы, а некакие-то там "невразумительные" Квазары-Фортуны-Терминаторы :mrgreen:
А, под финиш, давайте дружно все поблагодарим Циклона за наши муки. Изготовленный им датчик для автора "Квазаров" до сих пор создаёт много поводов для 300-страничного флуда "о датчиках вообще и для Квазара - в частности". Казалось бы: кому, как не "идеологу статических приборов", как "Отче наш", надо не забывать калибровать датчики в статике ("по Флинду")??? В итоге: неоткалиброваный таким образом датчик (врученый автору "Квазара") ещё на долгие годы вперёд будет давать пищу в вопросах "почему новая прошивка ошибочно калибруется по ферриту", об ошибках с установкой БГ и автослежения за ним.

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 01 май 2018 0:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Какое "двойное дифференцирование"? Как это облегчает работу на грунте? Кто объяснит? Чтото я пропустил видать.

Чтобы облегчить работу на грунте, нужна дифференциальная катушка! Что и сделано в датчике "Супер Д". Балансный прибор ни один с таким датчиком не работает, поэтому цепляя к прибору эту катушку надо давать себе отчет в этом, а самовнушение, называется "очковтирательство". Пока единственный прибор работает с дифф. датчиком- Гроза7, делался прибор специально для этого. Он работает с любым датчиком. Скоро появится получше решение, процес идет. Все остальное- эмоции и разговоры.

Хочу подчеркнуть- датчик ИБ- это объемный трансформатор. Наличие в нем или отсутствие резонансов- ничего не означает. Все многочастотные приборы построены с нерезонансными катушками. Работают и отсутствие резонансов не замечают. Потому что это простой трансформатор. Все остальное- инсинуации... Не хочется выражаться. Забодали всякие фантазии на эти темы. Сколько можно людям голову дурить всякими узлами, емкостями, серебряными проводами..

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 01 май 2018 7:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Ciklon писал(а):
Какое "двойное дифференцирование"? Как это облегчает работу на грунте? Кто объяснит? Чтото я пропустил видать.

"Просвещаю". А какое-такое дифференцирование в обычном DD-датчике? Которое помогает ему лучше бороться с грунтом, чем Вашему любимому концентрическому? А в предложеном мной варианте Super D - не одна, а две зоны пересечения-сведения, это, минимум, в корень квадратный с двух, раз, улучшает подавление грунта уже в самом датчике (реально - больше, т.к. количество боковых лепестков больше, чем удваивается). Стяжайте матчасть.

Ciklon писал(а):
Скоро появится получше решение, процес идет. Все остальное- эмоции и разговоры.

А спорим, так, баксов на 500, что народ будет по-прежнему собирать и заниматься поиском с Квазарами-Фортунами-Терминаторами, ваять "дилетантские" Super D, а чудо высокого полёта инженерной мысли Самого Крутого Понимателя "оценят по заслугам" пяток-десяток тех, кто, может, поведётся? Ваши наработки, увы, не пригодны для реального копа - копарь, МД-строитель, МД-барыга проголосовал за это рублём, временем, километражом в полях-лесах-лугах. Когда все будут собирать-продавать-ходить с Вашими разработками примерно, как сейчас с Квазарами-Фортунами-Терминаторами - можно будет говорить о справедливости Ваших замечаний...

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 244 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: