О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 29 мар 2024 1:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 244 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пн: 07 май 2018 17:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 24 сен 2017 11:12
Сообщения: 72
Шланг отжал на молкомбинате ,6 внутренний, 9 наружний. По чувству пока не заэкранирую сложно сказать, а чтоб заэкранировать нужно почти собрать датчик. Сегодня ничем не занимался, был на копе. Первый день нормальная погода стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 08 май 2018 18:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 24 сен 2017 11:12
Сообщения: 72
Проблемой оказалось найти посеребренные провода, авиационные вроде должны были быть посеребренные, но ни от Йода, ни от серной мази не темнееют. В чем встречались нужные провода, может на развалах удастся купить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Ср: 09 май 2018 3:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 220
Откуда: Стольный град Киев
andron_h писал(а):
Проблемой оказалось найти посеребренные провода, авиационные вроде должны были быть посеребренные, но ни от Йода, ни от серной мази не темнееют. В чем встречались нужные провода, может на развалах удастся купить?

Серебренные для экрана применяются только по причине большей стойкости на окислы. У нас приобрести не проблема. Можно и обычный медный МГТФ, пару-тройку лет выдержат. Луженка (типа МГШВ), в принципе, тоже будет работать, даже с окислами. Просто стараюсь делать по максимуму, чтоб потом не гадать, где проблема... Например - неделю назад лодку сбросил, как всегда, мотор был качественно законсервирован на зиму. Какие-то проблемы странные начались... Похоже было на топливный тракт, но именно похоже. Оказалось, на катушке зажигания разъем автомобильный (герметичный, гад), но его хотя-бы раз в три года нужно вынуть-вставить (вода и влага), луженые контакты, не серебренные. :evil: Я к такому не привык, к сожалению, потому минут пять оглашал окрестности непереводимым фольклором, пока не локализовал дефект. Так что можно выбирать - либо неожиданный отказ х.з. из-за чего, либо быть уверенным в своем изделии. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вс: 13 май 2018 7:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 24 сен 2017 11:12
Сообщения: 72
Заграфитил, вывел провода, намотал 18 слоёв стеклоленты (9 оборотов по половине нахлеста), пропитал вакуумной инфузией. Получилось 1,8 мм стекла. Лучше пропитывать за 2 раза но меньшее количество слоёв, 18 слоёв пропитывались очень долго. Фотки будут позже. В понедельник поеду на производство, там как-раз порежу текстолит на чпу для сборки поперечин. По поводу гермоввода что-то писал Ярослав, не могу найти. По поводу чувствительности 3 копейки СССР 15 см, четкий вди, Катерининский пятак 20 см четкого вди, дальше размазывает. Прошивки с адаптивным пином выбешивают, откатился на 2.2.14


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вс: 13 май 2018 11:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 220
Откуда: Стольный град Киев
andron_h писал(а):
Заграфитил, вывел провода, намотал 18 слоёв стеклоленты (9 оборотов по половине нахлеста), пропитал вакуумной инфузией. Получилось 1,8 мм стекла. Лучше пропитывать за 2 раза но меньшее количество слоёв, 18 слоёв пропитывались очень долго. Фотки будут позже. В понедельник поеду на производство, там как-раз порежу текстолит на чпу для сборки поперечин. По поводу гермоввода что-то писал Ярослав, не могу найти. По поводу чувствительности 3 копейки СССР 15 см, четкий вди, Катерининский пятак 20 см четкого вди, дальше размазывает. Прошивки с адаптивным пином выбешивают, откатился на 2.2.14

С чувствительностью (в смысле, отсутствием помех) получше стало? Гермоввод располагать непосредственно возле стержня Тх, ухи практически над Рх. Смотрите на фото, у меня Тх поднята над плоскостью Рх, получается полость с наклонным дном, туда прекрасно помещается гермоввод и настроечные конденсаторы.
Прошивки с адаптивным пином хороши на копе (там не меняется расстояние), на столе это бесит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вс: 13 май 2018 15:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 24 сен 2017 11:12
Сообщения: 72
Шумность упала чутка и определение вди выросло, но не на много на пару см. на 3 копейки с 13 до 15 см, пятака с 18 до 20 см. Во вторник должна приехать плата v6 от оззи и малошумные операционники. Может там что прибавится. Но на данный момент чувство на 140 мм датчик примерно как у Вас на 90мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вс: 13 май 2018 15:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 220
Откуда: Стольный град Киев
andron_h писал(а):
Шумность упала чутка и определение вди выросло, но не на много на пару см. на 3 копейки с 13 до 15 см, пятака с 18 до 20 см. Во вторник должна приехать плата v6 от оззи и малошумные операционники. Может там что прибавится. Но на данный момент чувство на 140 мм датчик примерно как у Вас на 90мм.

Датчик залит полностью, или пока макет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вс: 13 май 2018 15:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 24 сен 2017 11:12
Сообщения: 72
считай макет. TX и RX закатаны в стекло и экран и снова в стекло ,но пока друг с другом не соединены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вс: 13 май 2018 17:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 220
Откуда: Стольный град Киев
Макеты звенят. После заливки должен замолчать. Какая чувствительность по "определению наличия"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вс: 13 май 2018 18:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 24 сен 2017 11:12
Сообщения: 72
Некопаемые сработки 3 коп СССР 26 см/5 КЕ 36 см
Копаемые сработки 3 коп СССР 20 см/5 КЕ 26 см
Четкое определение ВДИ 3 коп СССР 14-15 см/5 КЕ 19-20 см
Это все по воздуху, с резонансной катушкой, попробую попозже безрезонанс
UPD. Не выдержал дошел до мастерской, померял безрезонанс, с ним лучше. ВДИ у 3 копеек распознает на 17 -18 см копаемые сработки до 25 -26 см, а дальше резкий обрыв, некопаемого почти нет. Но вди очень странно показывает, у 3 копеек все там же где и у резонансной, а вот вди катькиного пятака ни в меди, а сдвинут левее, а не правее 3 копеек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вс: 13 май 2018 18:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 220
Откуда: Стольный град Киев
andron_h писал(а):
Некопаемые сработки 3 коп СССР 26 см/5 КЕ 36 см
Копаемые сработки 3 коп СССР 20 см/5 КЕ 26 см
Четкое определение ВДИ 3 коп СССР 14-15 см/5 КЕ 19-20 см
Это все по воздуху, с резонансной катушкой, попробую попозже безрезонанс
UPD. Не выдержал дошел до мастерской, померял безрезонанс, с ним лучше. ВДИ у 3 копеек распознает на 17 -18 см копаемые сработки до 25 -26 см, а дальше резкий обрыв, некопаемого почти нет. Но вди очень странно показывает, у 3 копеек все там же где и у резонансной, а вот вди катькиного пятака ни в меди, а сдвинут левее, а не правее 3 копеек.

Этот датчик почти не чувствует грунт, так что будет мало отличаться. По настройкам ВДИ нужно смотреть балансировку. Выставлять по меди ВДИ 80. На каком токе эти данные?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вс: 13 май 2018 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 сен 2016 23:32
Сообщения: 184
Откуда: Smolensk
Всех приветствую. Был в полях, но не с датчиком из этой темы. Улов так себе, червячка заморил.
Очень извиняюсь, есть мнение, что шкала металлов ставится на место путём выставления феррита в неслышимость, но не медью. Медь где получится. Иначе кротовые норы все наши в 16 секторе.
С моим датчиком крупная царская медь в 15 секторе.

Про резкий обрыв чувства на нерезонансе, писал ещё до заливки своего датчика, у меня так же.

Правильно сведённый макет датчика у меня был тих на 3 барьере, с редкой балаболкой.

_________________
Quasar ARM и F3 7920


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вс: 13 май 2018 21:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 220
Откуда: Стольный град Киев
Похоже, слишком многое зависит от феррита, буду от него уходить. Не айс перебирать марки, выискивая подходящую. Просчитать просто и быстро не получится, проще избавиться. Это первые экспериментальные экземпляры, проверка идеи, так сказать, быстрее выяснить нюансы экспериментально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вс: 13 май 2018 22:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 24 сен 2017 11:12
Сообщения: 72
Ярослав, а в чем проблема конструирования датчика без феррита? индуктивность сложно получить в нужных габаритах или что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вс: 13 май 2018 23:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 220
Откуда: Стольный град Киев
Набрать нужную индуктивность. Больше по конструктивным решениям вопросы. Нужна максимальная жесткость самой катушки Тх и конструкции в общем. Там все долго, нужно просчитать и напилить конструктива, подбирать смолу и режимы пропитки/отверждения. Фрезер еще в запчастях по всей хате болтается, пока вручную все... Это время. С ферритом год приступить не мог. Есть работа, есть более насущные задачи, есть болезненный кот, которому безумно рады ветеринары, они тоже люди и кушать хотят, на все это нужны деньги и время :D Так и растягивается во времени, как на 0,9(9) световой скорости. :mrgreen:
Собственно, если хотите параллельно пробовать - проверьте снайперку в поле, будет желание - может у Вас будет больше времени уделить этому вопросу. Вроде как есть соотв. оборудование и понимание технологии, данные и размеры предоставлю. Может, раньше меня соберете Ортодокс-300. С ним есть вероятность в грунте Катин пятак видеть на полметра :shock:
ПС Собственно, в чем предполагается проблема. Из-за особенностей датчика влияние механических деформаций в Тх (температура, сила притяжения витков, деформации от механических воздействий и пр.) будет оказывать большее влияние на датчик, чем в схемах с компланарными катушками. Такие ситуации нужно предвидеть и пресечь на уровне чертежей, иначе можно просто похерить хороший проект.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вс: 13 май 2018 23:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 24 сен 2017 11:12
Сообщения: 72
Вернемся к снайперке почему уши на краю? Так же изгиб будет сильнее если водить по траве? Не? Рычаг то больший получется от края до края, чем от края до центра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пн: 14 май 2018 0:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 220
Откуда: Стольный град Киев
andron_h писал(а):
Вернемся к снайперке почему уши на краю? Так же изгиб будет сильнее если водить по траве? Не? Рычаг то больший получется от края до края, чем от края до центра.

Детали для ушей делал из стеклотекстолита 3 мм. Расстояние до центра катушки 70 мм. Они есть самый жесткий элемент конструкции, намного жестче всего остального, в нашем случае. Потому где будет крепление к штанге уже не имеет значения по возможным деформациям. Но крепление, отнесенное назад дает удобство в работе. По траве будет звенеть шевелящийся кабель, собственно, как во всех датчиках.
По склейке элементов из покупного стеклотекстолита. Я делаю следующим образом. В местах креплений зачистить стеклотекстолит наждачной бумагой 100-120. Тщательно, чтобы не осталось блеска. Иначе может отклеиться. Разводится эпоксид, места склейки с припуском промазать чистой смолой (все, включая торцы деталей). Затем в смолу добавляем 20% по весу аэросила. С аэросилом прочнее и легче, чем с вакуумными сферами и не оплывает, даже при нагреве. Накладываем в углы стыков с катетом 4-5 мм, прогреваем феном. После застывания облагородить крупной фрезой в бормашине на малых оборотах. Перед окончательной балансировкой ферритом прогнать пару суток при температуре 65-70 градусов.
ПС Что со стеклолентой с силановой пропиткой, дадите марку материала и контакт? Выжигать парафиновый замасливатель тяжело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пн: 14 май 2018 8:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 24 сен 2017 11:12
Сообщения: 72
Ярослав, я брал у местных в конторе по перемотке электродвигателей у них отрезы по 10-20 метров в пакетах
Но ценнник в инете дешевле, но надо было ждать. А так в пакете только бумажка "Стеклолента ЛЭСБ для конструкционных работ. Замасливатель — силан, отжиг не требуется! " Купил 50 метров на 1000 рублей. Мне обошлась по 20 рублей за метр. http://oboronkontrakt.ru/steklotkan/ste ... -01kh15-mm вот есть по 3 рубля. Дешевле конечно было купить стеклоткань и распустить её на ленты, но мороки существенно больше. На датчик ушло чуть меньше половины. т.е. по деньгам примерно как за большой корпус термоформованный из абс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пн: 14 май 2018 10:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 220
Откуда: Стольный град Киев
andron_h писал(а):
Ярослав, я брал у местных в конторе по перемотке электродвигателей у них отрезы по 10-20 метров в пакетах
Но ценнник в инете дешевле, но надо было ждать. А так в пакете только бумажка "Стеклолента ЛЭСБ для конструкционных работ. Замасливатель — силан, отжиг не требуется! " Купил 50 метров на 1000 рублей. Мне обошлась по 20 рублей за метр. http://oboronkontrakt.ru/steklotkan/ste ... -01kh15-mm вот есть по 3 рубля. Дешевле конечно было купить стеклоткань и распустить её на ленты, но мороки существенно больше. На датчик ушло чуть меньше половины. т.е. по деньгам примерно как за большой корпус термоформованный из абс

Обычной валом, примерно 75-80 гривен за моток. Но вся на парафиновых замасливателях. По метрам пару контор продает, но у них цена конская :cry: Пока даже в Китае не могу обнаружить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Пн: 14 май 2018 23:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 сен 2016 23:32
Сообщения: 184
Откуда: Smolensk
Чуть назад.
Вернусь к своему первому вопросу, заданному ещё в теме датчика супер ДД.
Если всё таки сточить концы стержня под 45° и приклеить к ним короткие отрезки стержня, с также сточенной одной стороной. Получится загиб концов стержня на 90°, больше излучаться будет вниз.

_________________
Quasar ARM и F3 7920


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 15 май 2018 1:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Не должно быть стыков. Разбейте магнит- вы его не склеите. Можно только цельноспеченный кусок применять. Нужной формы.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 15 май 2018 6:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2015 15:58
Сообщения: 220
Откуда: Стольный град Киев
and13th писал(а):
Чуть назад.
Вернусь к своему первому вопросу, заданному ещё в теме датчика супер ДД.
Если всё таки сточить концы стержня под 45° и приклеить к ним короткие отрезки стержня, с также сточенной одной стороной. Получится загиб концов стержня на 90°, больше излучаться будет вниз.

Ну куда вниз? Вы же не вкопаете в землю эти концы. Что стык будет иметь потери больше 50% (поверьте, не сможете срастить эквивалентно целому), это уж второй вопрос.
В теоретическом разделе выкладывал диаграммы напряженности поля от Тх с ферритовым стержнем. Квадратическая зависимость от расстояния от торца. Т.е., приподняв на пару см Тх с ферритом и дав чуть больший ток, имеем на поверхности грунта ту же напряженность, но в общем в глубину изолинии напряженности будут ниже, чем при Тх непосредственно на грунте при равной поверхностной напряженности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 15 май 2018 7:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 сен 2016 23:32
Сообщения: 184
Откуда: Smolensk
Понятно, клеить не будем. Если ограничимся срезом на 45°?

Сейчас с торцов стержня, в плоскости Рх, вбок от датчика, чувство практически такое же как в рабочей плоскости. Эдакие два конуса в простанстве около 60°.
Вот и мысли - если есть такая концентрация поля Тх, как бы направить их в землю, в поисковую плоскость.

_________________
Quasar ARM и F3 7920


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 15 май 2018 8:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Чтобы развернуть поток в землю надо стержень ставить вертикально. Или обычная катушка, которая все свое поле держит в центре по максимуму. Направдение потока и его концентрация всегда перпендикулярна виткам. Пальцы руки расположите вдоль витков, большой оттопыреный палец покажет направление потока магнитного. И никакие срезы в 45 градусов не изменят это.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Датчик с ортогональным расположением катушек
СообщениеДобавлено: Вт: 15 май 2018 10:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
and13th писал(а):
если есть такая концентрация поля Тх, как бы направить их в землю, в поисковую плоскость.


Форма потока у вас не меняется. Вы поймите- есть траэктория потока ТХ, совершенно осязаема и неизменна. И никаких конусов там нет. Она чиста как слеза перед теорией. Но есть приемная катушка, в которой скомпенсировано эдс вот той ТХ . И теперь образуются 2 зоны чувствительности, формируется диаграмма чувства. Это не поле ТХ! Минимум чувства в зоне переворота фазы вектора поля ТХ, а максимум в стороне от кривой зоны. Есть 2 понятия диаграммы датчика. По излучению и по чувствительности. Это совершенно разные не связанные между собой диаграммы. Они зависят от способа и метода компенсации, т.е. балансировки.

ЗЫ. Как все туго...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 244 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: