О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пн: 22 окт 2018 9:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 666 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Ср: 06 июн 2018 6:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 118
Откуда: Риддер
В принципе, сигналы от меандра и полусинуса можно разделить триггерами/компараторами и регулировать отдельно подстроичниками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Ср: 06 июн 2018 7:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 118
Откуда: Риддер
Вот так...


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 07 июн 2018 4:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 499
Откуда: пятигорск
Не , как-то сложновато получается ... я помню , в той теме на австралоидном форуме мы с товарищем Азизом по-другому этот вопрос решали , и довольно-таки просто . Там даже дополнительных трансов не было , а схема была похожа на вот тот вариант с одной обмоткой транса питания , показанный тут на 16 странице -
Вложение:
power chain_mod.gif


Разница была только в том , что вместо транзисторов с диодами там полевики ( притом всего 2 ) , а вторичная обмотка транса должна иметь отвод от середины . Тогда , из-за низкого потенциала истоков полевиков ( около земли ) - затворы окажутся доступными для управления без каких-либо развязывающих трансов , простыми драйверами с питанием 12 вольт - да и логика управления будет несложной ( у меня был вариант вообще без микросхем , чисто на транзисторах ) .... единственное тут неудобство - так как заземлена теперь будет вторичка транса , то оба вывода поисковой катушки станут "горячими" - схема вообще станет полностью симметричной . Само по себе это не плохо , но схему подкачки придётся сделать двойной - для каждого полупериода отдельно . С другой стороны , так как транзисторы там дешёвые и деталей мало - то почему бы и нет ?

В общем , так сделать ИМХО вполне можно , но я пока решил отложить эту тему "на потом" , так как сначала по любому надо собрать прибор полностью , всё наладить и добиться максимальных параметров , ну а заменить силовую цепь на более экономичную ( с сохранением всей функциональности ) - это вообще не проблема ... тем более , что тогда наверно уж появятся в продаже эти чудесатые полевики на нитриде галлия , вот на них это и надо мастырить , как я понимаю :mrgreen:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 07 июн 2018 4:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 499
Откуда: пятигорск
Тут ещё такой момент , что тема эта дико разрослась , на всё просто рук не хватает ... я вот например сейчас занимаюсь проверкой ещё одного варианта , какбы "побочной ветви" основного дерева - а именно , я приделал мою схему баланса катушки к обычному , классическому импульснику - оказалось , что и так тоже можно :lol: Сейчас я как раз заканчиваю всё это проверять .... но что самое смешное - в процессе этого возникла одна мысль , насчёт баланса катушки - которая позволит получить ещё один вариант , не описанный ранее , но уже в "прямоугольно-волновом" приборе .... в общем , тема-то обширная , очень "диссертабельная" и "патентопригодная" , а я-то один этим занимаюсь - и конца-края не видно :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 07 июн 2018 6:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 118
Откуда: Риддер
, что тогда наверно уж появятся в продаже эти чудесатые полевики
В смысле сейчас, в продаже перемаркёры?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 07 июн 2018 10:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 118
Откуда: Риддер
[... единственное тут неудобство - так как заземлена теперь будет вторичка транса , то оба вывода поисковой катушки станут "горячими" - схема вообще станет полностью симметричной . ]
Так потом неудобства и при сопряжении со схемой баланса (изоляция)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 07 июн 2018 10:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 499
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
, что тогда наверно уж появятся в продаже эти чудесатые полевики
В смысле сейчас, в продаже перемаркёры?


Не знаю , у нас пока что никаких не было ...


ушелец писал(а):
[... единственное тут неудобство - так как заземлена теперь будет вторичка транса , то оба вывода поисковой катушки станут "горячими" - схема вообще станет полностью симметричной . ]
Так потом неудобства и при сопряжении со схемой баланса (изоляция)?


Так ведь , сигнал на вход схемы обработки всё равно приходит через трансформатор тока - там всё равно будет изоляция . Просто в случае полной симметрии надо будет сделать два входных витка у трансформатора , и пропускать ток с обеих сторон катушки , тоже для симметрии . В общем , это не проблема .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 07 июн 2018 20:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 118
Откуда: Риддер
Ну да, с голые провода там где не надо это тяжко :D . Я про фторопласт, хотя это не проблема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Чт: 07 июн 2018 20:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 118
Откуда: Риддер
Разница была только в том , что вместо транзисторов с диодами там полевики ( при том всего 2 )-------
С паразитными диодами и путными в параллель? Если так то где выгода?
То что станет симметричной, это да, мне показалось что у предыдущей отрицательный импульс, "чутьНеДотягивает",на глаз еле ощутимо. Видимо из-за однополярного питания схемы подкачки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 08 июн 2018 2:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 499
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
С паразитными диодами и путными в параллель? Если так то где выгода?

Выгода в сопротивлении канала , и соответственно прямом падении :wink: . Полевик же открывается в обе стороны ... другое дело , что в нормальной полярности ( + на стоке ) он может полностью закрываться , а в инверсной - при закрытом полевике всё равно откроется внутренний диод . Отсюда следует и алгоритм управления - почти всё время оба полевика открыты ( +12 на затворах ) , при реверсе напряжения на трансе питания нужно закрыть тот полевик , у которого сейчас на стоке + относительно истока - тогда начинается процесс реверса тока в катушке и возникает импульс ОХ на стоке в виде полупериода синуса . Далее , когда напряжение на стоке , пройдя максимум , падает ниже истока закрытого полевика - открывается внутренний диод и ток снова замыкается по цепи "транс-полевики-катушка" , и в этот момент ( критерий - резкий скачок тока транса ) нужно снова открыть закрытый полевик ( второй всё это время и так был открыт ) . Ток сразу побежит через открытый канал с малым падением , внутренний диод закроется ... Ну а потом всё происходит так же , но в обратной полярности и с другим полевиком , итд .

ушелец писал(а):
То что станет симметричной, это да, мне показалось что у предыдущей отрицательный импульс, "чутьНеДотягивает",на глаз еле ощутимо. Видимо из-за однополярного питания схемы подкачки.


Не , дело тут не в однополярном питании , а в возможном разбросе параметров деталей . Например , на тех осциллограммах , которые я тут выкладывал - видна практически полная симметрия всех процессов ... ну и то же самое будет и в варианте с двумя "горячими" выводами катушки . Там , в принципе , нет причин для каких-нибудь проблем - потому я пока этим и не занимаюсь ... когда надо будет , сделаем :wink: :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 08 июн 2018 11:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 118
Откуда: Риддер
Дошло.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 08 июн 2018 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 118
Откуда: Риддер
То есть так.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось ушелец Пт: 08 июн 2018 22:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 08 июн 2018 14:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 118
Откуда: Риддер
Сейчас голову ломаю про схему подкачки для данной силовой, чего-то пока не заработала ( "вСимуляторе" ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 08 июн 2018 16:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 499
Откуда: пятигорск
Ну да , примерно как-то так ....

ушелец писал(а):
Сейчас голову ломаю про схему подкачки для данной силовой, чего-то пока не заработала ( "вСимуляторе" ).


По идее , принцип-то подкачки в этом варианте не изменяется - при втекающем ёмкостном токе ( импульс ОХ возрастает ) напряжение должно идти вниз до земли , а при вытекающем ( импульс ОХ убывает ) - соответственно вверх , до питания подкачки - фактически напряжение всегда идёт "против тока" , что какбы есть очевидное "отрицательное сопротивление" - которое собственно и даёт усиление по мощности :wink: ... другое дело , что если в первоначальном варианте напряжение подкачки меняется на обратное после каждого ОХ , то в этом - желательно , чтобы оно уже было низким перед ОХ , а сразу после ( когда стало высоким ) - начало убывать , чтобы стать низким к началу следующего ОХ ... в принципе , это можно обеспечить просто резистором , разряжающим ёмкость между транзисторами подкачки . По идее так ... но я такой вариант не испытывал , так что надо будет как-нибудь над этим подумать .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 08 июн 2018 22:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 118
Откуда: Риддер
Вроде можно попробовать в схеме подкачке управлять нижним транзистором с помощью спада меандра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Сб: 09 июн 2018 3:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 499
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
Вроде можно попробовать в схеме подкачке управлять нижним транзистором с помощью спада меандра.


Да стоит ли возиться ? Если схема не работает в симуляции - то ещё не факт , что она не будет работать на самом деле :D Принцип ведь всё равно тот же самый - так чего бы ей не работать .... ну а разряд кондёра перед началом каждого ОХ - может обеспечить и простой резистор . Причём надо понимать , что разряд этот - даже не обязательное условие ... дело просто в том , что при начале ОХ , и если напряжение на выходе подкачки высокое - то нижний транзистор и так откроется и разрядит кондёр , то есть опустит потенциал в ноль . Другое дело , что он потратит на это время - и таким образом немножко снизит КПД схемы , а лишнее переключение увеличит "звон" ... ну а если мы его заранее разрядим - то улучшим результат , только и всего ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 10 июн 2018 20:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 118
Откуда: Риддер
Так то всё вроде красиво с этой симметрией,силовых транзисторов в раза меньше,обмотоки трансформаторов в схеме баланса легко обернуть в тефлон. А вот у управляющей индуктивности, улучшение изоляции доставит большие неудобства при намотке. Учитывая предыдущий опыт намоткой/ловлей параметров, со "злой" изоляцией на проводе упр.инд., я её "фигНастрою".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Вс: 10 июн 2018 22:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 118
Откуда: Риддер
Про управляющую индуктивность... В том, предыдущем варианте силовой, один вывод трансдуктора можно сказать заземлён и достаточно было находящиеся с этой стороны сердечника обмотки управления подключить к операционнику. Теперь, при той же изоляции мешает высоковольтный импульс. Не придётся ли городить управление через оптрон, запитывая от дополнительной, хорошо изолированной обмотки(сВыпрямителем) задающего трансформатора?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 11 июн 2018 4:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 499
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
Про управляющую индуктивность... В том, предыдущем варианте силовой, один вывод трансдуктора можно сказать заземлён и достаточно было находящиеся с этой стороны сердечника обмотки управления подключить к операционнику. Теперь, при той же изоляции мешает высоковольтный импульс. Не придётся ли городить управление через оптрон, запитывая от дополнительной, хорошо изолированной обмотки(сВыпрямителем) задающего трансформатора?


Кстати да , это действительно существенный момент - в симметричной силовой цепи у поисковой катушки нет ни одной точки нулевого потенциала ... но это ведь означает , что и у управляемой индуктивности будет то же самое :roll: . А для неё - наличие "холодной точки" необходимо , так как только в ней можно будет ввести управляющий ток - других вариантов нет ... Отсюда вывод - в тех случаях , когда мы будем применять управляемую индуктивность , нам нельзя использовать такой вариант . Он может пригодиться в других случаях ( например , мощный передатчик для ground loop ) , а для прибора с автобалансом надо будет адаптировать под полевики первоначальный вариант силовой цепи , подавая управление на затворы полевиков через небольшие развязывающие трансы ( сама же логика управления полевиками от этого никак не изменится ) . Ну а что поделать - пропустить короткие импульсы через трансики по любому будет проще , чем городить оптронные развязки для управления балансом .... кроме сложности - это как минимум просто некрасиво :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 11 июн 2018 17:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 118
Откуда: Риддер
а для прибора с автобалансом надо будет адаптировать под полевики первоначальный вариант силовой цепи , подавая управление на затворы полевиков через небольшие развязывающие трансы
---Значит всё же четыре полевика,два вместо диодов,два вместо биполярных?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 11 июн 2018 20:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 499
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
---Значит всё же четыре полевика,два вместо диодов,два вместо биполярных?


Да откуда там четыре - точно так же 2 полевика и будет , при наличии внутренних диодов ( и при хорошей их скорости ) - внешних не надо . Включены они должны быть последовательно , истоками вместе - и к этим же истокам и затворам должны быть подключены вторичные обмотки управляющих трансов . Фактически ведь два полевика нужно ставить потому , что один полевик может полностью закрываться только в одной полярности ... ну а когда мы включаем их два "встречно" - то и получаем почти идеальный симметричный ключ ( какбы электронный аналог механического контакта ) , что нам собственно и нужно .

Потом , тут же надо понимать , что эта симметричная конфигурация силовой цепи ( с 16 страницы ) , в случае с биполярами имеет только то преимущество , что у транса только одна вторичная обмотка - она одновременно силовая и управляющая . Ну и схема сама кстати очень красивая , что прикольно само по себе :mrgreen: Но по работе - она полностью эквивалентна предыдущему варианту схемы , при прочих равных условиях - токи же протекают ровно через те же силовые элементы и обмотки - ну и какая разница ? Так же можно сказать , что и с полевиками - схема с отводом от середины вторички позволяет "притянуть" истоки полевиков к низкому потенциалу , и управлять затворами напрямую - сэкономив таким образом на трансах управления . Но за это удобство мы платим другим - невозможностью тогда применять управляемую индуктивность .... ну так и что с того ? Значит , при использовании такой индуктивности надо смириться с наличием трансов управления - да и невелика жертва , честно говоря :lol:

Ещё один "нюанс" - например при использовании той хитрой сервосистемы , которая сравнивает токи до и после ОХ - как следует из самого принципа работы - надо пускать токи + и - через разные ветви схемы , чтобы можно было один из токов проинвертировать в токовом трансе , на этом "фокусе" там же всё и основано :wink: Но , если мы туда поставим полевики - то этот "хак" мы уже применить не сможем , так как полевики будут включены последовательно , и токи туда и обратно будут течь по одной цепи - мы не сможем их "раскидать" на две цепи без диодов ( а у диодов потери , да ) . Значит , этот вариант серво - скорее всего вообще на полевики переводить смысла нет , его надо оставить , как есть ... с полевиками же - просто надо применять другую схему серво , только и всего . Потому и надо всегда иметь несколько вариантов - чтобы использовать их свойства в разных случаях , усиливая достоинства и устраняя последствия недостатков , скажем так .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пн: 11 июн 2018 20:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 118
Откуда: Риддер
Здравствуйте Дмитрий. Вот это я тупанул с четырьмя! Я ж сам про "реле" "фантазировал". Замолкаю.......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 22 июн 2018 8:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 118
Откуда: Риддер
Здравствуйте Все. Кто-нибудь обнаружил при изготовлении управляемой индуктивности "засаду" (процентовСемь)? Подбирал подходящий сердечник,так как прежний с приличной проницаемостью "хрустнул" при притирке. Набрасывая пробные витки заметил изменение индуктивности от приближения ферритов/металлов к индуктору. Понимаю придётся таки помещать всё енто хозяйство в двойной экран пермаллой/медь и "плясать" уже от сюда? Пока не глядел какое будет воздействие от внешних полей с какого-нибудь генератора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 22 июн 2018 13:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 01 июн 2012 0:52
Сообщения: 499
Откуда: пятигорск
ушелец писал(а):
Здравствуйте Все. Кто-нибудь обнаружил при изготовлении управляемой индуктивности "засаду" (процентовСемь)? Подбирал подходящий сердечник,так как прежний с приличной проницаемостью "хрустнул" при притирке. Набрасывая пробные витки заметил изменение индуктивности от приближения ферритов/металлов к индуктору. Понимаю придётся таки помещать всё енто хозяйство в двойной экран пермаллой/медь и "плясать" уже от сюда? Пока не глядел какое будет воздействие от внешних полей с какого-нибудь генератора.


Я пока про экран не думал .... для опытов в принципе достаточно будет разместить управляемую катушку так , чтобы она на плате не была рядом с деталями силовой цепи - сделать промежуток в несколько сантиметров , ну и подальше от стенок металлического корпуса .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Импульсный прибор с рекуперацией
СообщениеДобавлено: Пт: 22 июн 2018 14:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 28 янв 2015 9:25
Сообщения: 118
Откуда: Риддер
Дмитрий, вы пробовали как в качестве сердечника МУ ведёт себя что-то вроде пермаллоя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 666 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: