О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 29 мар 2024 0:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 2363 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 95  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Схема Голден Маск
СообщениеДобавлено: Вт: 09 окт 2018 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 07 янв 2013 20:09
Сообщения: 298
Откуда: Kyiv
eske11o писал(а):
starkon писал(а):
разве что DC-DC перед ним поставить и птать от одного лития.
Пробовал ставить преобразователь на базе микры XL6009, из Китая, естественно. Даже с доп фильтрующим кандером - один вред: помех много. Пробовал на плате со стабилизаторами и со сборкой на 1458.

XL6009 имееьт низкую частоту преобразования.
Я ставил MT3608.
"Сдувал" все компоненты с такой платы
https://ru.aliexpress.com/item/1pcs-MT3 ... autifyAB=0
И паял в свою.

Из моей практики: "Помеху от импульсного источника дополнительными конденсаторами не задавить. Нужно ставить LC цепочку."

Также нужно обращать внимание на индуктивность.
По первой ссылке - "правильная"

По этой "не правильная":
https://ru.aliexpress.com/item/MT3608-2 ... autifyAB=0
В первом варианте весь магнитный поток проходит по закрытому магнитопроводу, во втором идет излучение магнитного поля через торцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Схема Голден Маск
СообщениеДобавлено: Вт: 09 окт 2018 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 12 окт 2017 11:36
Сообщения: 13
misyachniy, спасибо за разъяснение, думаю, прикуплю пачку, проверю на следующей сборке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема Голден Маск
СообщениеДобавлено: Вт: 09 окт 2018 17:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 30 дек 2017 0:30
Сообщения: 476
..

_________________
Tesoro Eldorado,Whies IDX PRO,Quasar ARM, Garrett AT Pro, п.п Малыш FM2,Golden Mask 4,Tesoro Lobo M VDI,Tesoro Tejon (мод 4024),Крот Мульти(тест).Дуся лайт Х35-11,WS4. ТХ 850


Последний раз редактировалось starkon Пт: 06 дек 2019 0:37, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема Голден Маск
СообщениеДобавлено: Вт: 09 окт 2018 19:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 11 дек 2009 11:00
Сообщения: 674
"...Я ставил MT3608..." - тоже слабовато... низкая частота преобразования. Я так понял, это аналог LM2577 (поправьте, если ошибаюсь). Низкочастотные преобразователи действительно шумят, и дополнительную LC цепь необходимо ставить - всё верно. Или, как вариант - выносить модуль DC/DC в подлокотник - это реально помогает. Но лучше использовать высокочастотный преобразователь с внутренней частотой порядка 1.6 MHz. Вот тогда будет тишь и гладь.
Я так понял, что большинство обсуждающих проблему питания, просто не готовы к применению таких преобразователей. Это грустно. Я уже лет несколько, как впрочем и сообщал ранее, перешел на такие DC/DC. И всё. Забыты все проблемы с питанием, как детские страхи.
Но нет, снова и снова появляется всё та же, уже изрядно потрёпанная схема, и всё лепят на неё линейный стабилизатор 7805, 06, 07... в надежде на чудо...
Верить в чудеса - оно, конечно, надо. Но не так же долго...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема Голден Маск
СообщениеДобавлено: Вт: 09 окт 2018 20:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 27 июн 2017 23:54
Сообщения: 201
Откуда: Санкт-Петербург
starkon, чтобы понять зачем подбирать, надо сначала понять зачем там изначально стояла сборка с комплементарной парой.

Вообще мне изначально непонятны все эти усовершенствования с установкой стаба к уже имеющимся компонентам. По сути уперлись в транзюки с ОУ и развиваете в этом направлении... Альтернативы совсем нет? Или желания нет?

Dmitri, а чем этот МД такой особенный, что в него нельзя ставить стабилизаторы? Или по вашему кроме 78L... более ничего не придумано?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема Голден Маск
СообщениеДобавлено: Вт: 09 окт 2018 20:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 11 дек 2009 11:00
Сообщения: 674
Э-э-э... Это Вы мне?!
Мне казалось, что именно я, с невероятным упорством доказываю всем о существовании НОРМАЛЬНЫХ стабилизаторов и схемных решений автономного питания в целом. И не просто мелю языком - показал фото своих решений, объяснил преимущества и прочая...
И вот те раз!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема Голден Маск
СообщениеДобавлено: Вт: 09 окт 2018 20:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 27 июн 2017 23:54
Сообщения: 201
Откуда: Санкт-Петербург
Таки в предыдущем посту я увидел только про DC-DC преобразователи и негативную оценку 78L...
Может я что-то упустил ранее, тогда извините.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема Голден Маск
СообщениеДобавлено: Ср: 10 окт 2018 1:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 30 дек 2017 0:30
Сообщения: 476
..

_________________
Tesoro Eldorado,Whies IDX PRO,Quasar ARM, Garrett AT Pro, п.п Малыш FM2,Golden Mask 4,Tesoro Lobo M VDI,Tesoro Tejon (мод 4024),Крот Мульти(тест).Дуся лайт Х35-11,WS4. ТХ 850


Последний раз редактировалось starkon Пт: 06 дек 2019 0:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема Голден Маск
СообщениеДобавлено: Ср: 10 окт 2018 3:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 30 дек 2017 0:30
Сообщения: 476
..

_________________
Tesoro Eldorado,Whies IDX PRO,Quasar ARM, Garrett AT Pro, п.п Малыш FM2,Golden Mask 4,Tesoro Lobo M VDI,Tesoro Tejon (мод 4024),Крот Мульти(тест).Дуся лайт Х35-11,WS4. ТХ 850


Последний раз редактировалось starkon Пт: 06 дек 2019 0:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема Голден Маск
СообщениеДобавлено: Ср: 10 окт 2018 5:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 27 июн 2017 23:54
Сообщения: 201
Откуда: Санкт-Петербург
starkon писал(а):
Назвите мне хоть один стаб на 10в при установке которого прибор будет стабильно работаать до
10.3в

А чего это у нас все в 10.3В уперлось? Привычка?
starkon писал(а):
Сколько деталек выпадет из схемы ну примерно 3- это что то решает?

Решает. И не кол-во деталей, а место на плате.
starkon писал(а):
Мне упираться и развивать не зачем

Это был камень не в ваш огород, а так... в общем...
starkon писал(а):
Да да там стоит 7805 в качестве источника опорного напряжения а не стабилитрон.Можно было поинтересоваться этим вопросом когда плату для нико разводили а не исходить только из того что подчерпнули здесь на форуме.

"Там" это где? Схема оригинала я так понимаю имеется ввиду? Так их, схем этих, как грязи. А плату я делал по той, что проверена была на 100% . При этом не тестил, и задач таких не было. Вот и весь выбор. И на момент разводки мною, чего-то я не видел бурного обсуждения Маски на форуме... Видимо не было интереса.

Ладно... Позиция ясна.
Пока останусь при своем. И наверное соглашусь с Dmitri
"
Dmitri писал(а):
Но нет, снова и снова появляется всё та же, уже изрядно потрёпанная схема, и всё лепят на неё линейный стабилизатор 7805, 06, 07... в надежде на чудо...
Верить в чудеса - оно, конечно, надо. Но не так же долго...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема Голден Маск
СообщениеДобавлено: Ср: 10 окт 2018 9:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 07 янв 2013 20:09
Сообщения: 298
Откуда: Kyiv
Dmitri писал(а):
"...Я ставил MT3608..." - тоже слабовато... низкая частота преобразования. Я так понял, это аналог LM2577 (поправьте, если ошибаюсь)....
MT3608 - 1.2МГц
LM2577 - 50кГц
У меня MT3608 работает успешно
http://www.md4u.ru/viewtopic.php?p=210528#p210528

Консультировался с еще cо спецом в области источников питания.
Говорит, что для особо пекущихся о шуме источника, нужно обращать внимание на наличие экономичного режима.
В экономичном режиме, микросхемы могут понижать частоту преобразования или переходить в пакетный режим.

В описании MT3608: "Automatic Pulse Frequency Modulation"
Бывает пишут PFM/PWM mode.
В LMR62421 жестко задано частоту Switching frequency is internally set to 1.6 MHz.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Схема Голден Маск
СообщениеДобавлено: Ср: 10 окт 2018 11:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 11 дек 2009 11:00
Сообщения: 674
Я там оговорил - поправьте, если ошибаюсь с МТ3608. Если она высокочастотная, то проблем не должно быть - они не шумят, во всяком случае их шум не влияет на работу МД - слишком "за пределом".
Но это - неважно, ошибся/извинился. А по сути ясно - DC/DC не просто имеет право на жизнь, а полностью решает вопросы автономного питания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема Голден Маск
СообщениеДобавлено: Ср: 10 окт 2018 13:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 07 янв 2013 20:09
Сообщения: 298
Откуда: Kyiv
Расскажу о своем видении маски в корпусе G1910.

Погнался я за двумя зайцами.
Вначале взял схему Whites IDX + VDI.
Источник питания решил сделать универсальным понижающим линейным или
с повышающим предварительным каскадом.
Результает получился такой
Вложение:
power_idx.png

Стабилизатор MIC5205 позиционируется как малошумящий, при 100мА нагрузки падение в типовом случае 0,14 вольт.
Напряжение питания до 20 вольт.
Если воткнуть 12,6 вольт и 50 мА потребления, то на стабилизаторе будет 2,6 * 0,05 = 0,13Вт и при тепловом сопротивлении 220 С/W получим перегрев 28 градусов. По всем параметрам проходит

Только сейчас заметил, что в схеме к 4-му выводу не подцепил дополнительного конденсатора. :-)

В корпусе G1910 на текущий момент размещается так:
Вложение:
3D_idx.png

Еще и VDI+индикатор и один держатель аккумулятора 18650 с обратной стороны платы под индикатором помещается. По высоте еще не проверял.

За вторым зайцем погнался тоже в корпусе G1910
Исходный проект "плата MASK.dip" выложенный nikko10, автор AngelJT.
Получается так
Вложение:
3d_angel_G1910.png

Вроде бы помещается, посредине пустое место для источника питание.
Понятно что его нужно прижать вправо к компонентам формирования звука.
Хочу также сделать на MIC5205.

Пока плата не очень нравиться.
Вот как она выглядит в Altium с отключенной верхней заливкой полигоном.
Вложение:
angel_G1910.png

Для уменьшения размера заменил резисторы на RV09.
Немного подчистил левую часть, правую пришлось переработать радикально.
Явно видно, что слева детали выложены "в направлении передачи сигналов".
В результате проводники в левой части короче, в правой длиннее и петель больше.

Есть желание переключатель 1/2 тона переместить в правый верхний угол.
Сделать его сдвоенным и выбросить микросхему CD4053.

По поводу передвижки конденсаторов.
На предыдущей картинке я подсветил конденсатор C6, который должен быть максимально близко к U2 - коммутатору синхронного детектора.
На обратной стороне платы перемещение выглядит так
Вложение:
3d_angel_G1910_back.png

Можно припаять к конденсатору 0,1мкФ и приклеить.

В общем исходная плата разведена грамотно.
Четко видна "Мекка заземления" о которой говорили Хоровиц с Хиллом.

Единственное, что мне не нравиться так это переходные отверстия.
Я предпочитаю сделать петлю, или обвод дорожки.

В старые времена переходые отверстия были источником проблем.
Часто рекомендовалось вставлять проводники или пропаивать их насквозь.
Вот как я развел бы два участка (показано желтым)
Вложение:
via.png


Резюме: При использовани корпуса G1910 возможно ухудшение параметров, за счет уменьшения площади для компонентов.
Меньше расстояния, больше паразитные наводки.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема Голден Маск
СообщениеДобавлено: Ср: 10 окт 2018 13:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 19 фев 2015 7:45
Сообщения: 144
:!:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось SKIF-2020 Пт: 18 янв 2019 0:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема Голден Маск
СообщениеДобавлено: Ср: 10 окт 2018 14:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 23 июл 2013 10:26
Сообщения: 305
Откуда: місто-герой ХАРКІВ
misyachniy-красиво!Но нужно учесть размещение на задней крышке корпуса 2-х разъемов-для питания и датчика,а также место под динамик,чтобы потом не искать,где втулить эти разъемы,чтобы не касались тумбленров или конденсаторов,короче разместить учитывая это.Переменные резисторы не дефицит?

_________________
Терм-3,Терм-2т,Вайтс,Вайтс с ВДИ,Вайтс Шурф ПИ микро,Соха-2,3,Фортуна,Фортуна-2м,Квазар АВР,АРМ,Малыш ФМ,Питон,Терм-ПРО,Мегатрон М,Крот2ХМ,Минимакс,Гном,Трэкер ПИ,Клон ПИ В,М,АВР,Шанс,Адмирал,Wave,Голдэн Маск 4про,СПЕКТР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема Голден Маск
СообщениеДобавлено: Ср: 10 окт 2018 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 14 апр 2009 17:08
Сообщения: 568
Откуда: г.Валки, Харьковской обл.
misyachniy писал(а):
Есть желание переключатель 1/2 тона переместить в правый верхний угол.
Сделать его сдвоенным и выбросить микросхему CD4053.

Можно вообще выкинуть и тумблер, и 4053, один фиг на одном тоне с Маской никто не ходит, ибо двухтональный режим намного информативнее.
Я бы ещё удалил посадочные места под керамику там, где стоит плёнка. Всё равно люди на плёнке будут собирать Маску, на керамике разве что пресловутая Деловера, так лучше им не давать такой шанс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема Голден Маск
СообщениеДобавлено: Ср: 10 окт 2018 14:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 23 янв 2012 1:41
Сообщения: 856
Откуда: Kiev
Полевик на входе если от переполюсовки -то включен неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема Голден Маск
СообщениеДобавлено: Ср: 10 окт 2018 15:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 07 янв 2013 20:09
Сообщения: 298
Откуда: Kyiv
nikko10 писал(а):
Но нужно учесть размещение на задней крышке корпуса 2-х разъемов-для питания и датчика,а также место под динамик,чтобы потом не искать,где втулить эти разъемы,чтобы не касались тумбленров или конденсаторов,короче разместить учитывая это.Переменные резисторы не дефицит?
В Китае валом, даже наборами, вопрос в качестве.
https://ru.aliexpress.com/item/Good-qua ... autifyAB=0
Также есть еще вопрос по согласованию высоты регуляторов и переключателей.

andrehaha писал(а):
Можно вообще выкинуть и тумблер, и 4053, один фиг на одном тоне с Маской никто не ходит, ибо двухтональный режим намного информативнее.
Говорят, на мусорке отваливаются уши при двухтональной озвучке.

mrShyman писал(а):
Полевик на входе если от переполюсовки -то включен неправильно.
Да.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема Голден Маск
СообщениеДобавлено: Ср: 10 окт 2018 16:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 23 июл 2013 10:26
Сообщения: 305
Откуда: місто-герой ХАРКІВ
Вот о чем и говорю,сам корпус переменника высокий и гораздо выше крепежных стоек для платы в корпусе,плата поднимется,да плюс тумблера тоже задница высокая,короче посмотреть по размеру корпуса,чтобы работа не пропала даром.

_________________
Терм-3,Терм-2т,Вайтс,Вайтс с ВДИ,Вайтс Шурф ПИ микро,Соха-2,3,Фортуна,Фортуна-2м,Квазар АВР,АРМ,Малыш ФМ,Питон,Терм-ПРО,Мегатрон М,Крот2ХМ,Минимакс,Гном,Трэкер ПИ,Клон ПИ В,М,АВР,Шанс,Адмирал,Wave,Голдэн Маск 4про,СПЕКТР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема Голден Маск
СообщениеДобавлено: Ср: 10 окт 2018 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 27 июн 2017 23:54
Сообщения: 201
Откуда: Санкт-Петербург
misyachniy, спасибо за предоставленное вИдение и оценку платы. Конкретно и по существу - приятно читать.

Выскажу свое мнение по переходам... Прошли те времена , когда китайцы делали некачественные переходные, поэтому в данном случае я скорее за прямолинейность трасс ,нежели делать обводы и петли. В качестве самоуспокоения можно оставить без маски и пропаять при сборке.

nikko10 писал(а):
Но нужно учесть размещение на задней крышке корпуса 2-х разъемов-для питания и датчика,а также место под динамик,чтобы потом не искать

Тут согласен, но проблема решаема. И места размещения переменников на передней панели, я бы тоже пересмотрел. Цель - не просто уместить их, а сделать так чтоб они были информативны и удобны к применению)))
nikko10 писал(а):
Переменные резисторы не дефицит?

Я таки смею вспомнить, что я вам предлагал поставить такие, на что вы сказали - найти их проблематично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема Голден Маск
СообщениеДобавлено: Чт: 11 окт 2018 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 30 дек 2017 0:30
Сообщения: 476
..

_________________
Tesoro Eldorado,Whies IDX PRO,Quasar ARM, Garrett AT Pro, п.п Малыш FM2,Golden Mask 4,Tesoro Lobo M VDI,Tesoro Tejon (мод 4024),Крот Мульти(тест).Дуся лайт Х35-11,WS4. ТХ 850


Последний раз редактировалось starkon Пт: 06 дек 2019 0:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема Голден Маск
СообщениеДобавлено: Чт: 11 окт 2018 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 07 янв 2013 20:09
Сообщения: 298
Откуда: Kyiv
starkon писал(а):
Народ подскажите, что из доступных операционников в корпуе SOT 23-5 можно применить в фильтрах этого прибора желательно с нормированым коефициентом шума на 1-10гц (цена 1-2 бакса максимум).Вчера не много по гуглил но так с наскоку не пополучилось
особо что то присмотреть.Так же интерисуют компараторы в таких корпусах и одиночные ключи.И еще - ЛМ321 это ЛМ358 в корпусе
SOT23-5 или я что не так понял.

У меня аналоговая схемотехника в корпусах sot-23 ассоциируется с низковольтной техникой.
С напряжением питания 2,2.. 2,7 вольта "снизу" и 5,5,,6 вольт сверху.
На такое напряжение есть весь ассортимент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема Голден Маск
СообщениеДобавлено: Вс: 14 окт 2018 14:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 30 дек 2017 0:30
Сообщения: 476
..

_________________
Tesoro Eldorado,Whies IDX PRO,Quasar ARM, Garrett AT Pro, п.п Малыш FM2,Golden Mask 4,Tesoro Lobo M VDI,Tesoro Tejon (мод 4024),Крот Мульти(тест).Дуся лайт Х35-11,WS4. ТХ 850


Последний раз редактировалось starkon Пт: 06 дек 2019 0:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема Голден Маск
СообщениеДобавлено: Вс: 14 окт 2018 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 29 май 2012 11:29
Сообщения: 363
Привет. Не люблю я двухчастотеые катушки, если сделать отду частоту 18 кГц. То можно и изменить намоточные данные датчика? Для максимального выхлопа? Ведь компромис - это не всегда хорошо. Тогда и виточков можно добавить и контурный конденсатор в датчик поставить.
Никто не смотрел по осцылу как двигаются фазы и смещается частота на ТХ и СХ при поднесении ферита. Что то тоже смущает эта лишняя обмотка, о которой инженеры Тесоро не догадывались.

_________________
Українець - значить вільний. Россияне - проснитесь!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Схема Голден Маск
СообщениеДобавлено: Вс: 14 окт 2018 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 30 дек 2017 0:30
Сообщения: 476
..

_________________
Tesoro Eldorado,Whies IDX PRO,Quasar ARM, Garrett AT Pro, п.п Малыш FM2,Golden Mask 4,Tesoro Lobo M VDI,Tesoro Tejon (мод 4024),Крот Мульти(тест).Дуся лайт Х35-11,WS4. ТХ 850


Последний раз редактировалось starkon Пт: 06 дек 2019 0:39, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2363 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 95  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: