О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 23:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 236 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Вс: 14 фев 2021 10:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
FOMA писал(а):
Катушку по форме НЕКСУС я делал. И скажу честно, что не получил большой глубины
а почему не так, как на приведенной картинке? При таком расположении обеспечиваются пересечения максимумов ТХ*RX в зоне обнаружения и расползание инверсных зон (оранж) по большей площади, что снизит ошибки в определении свойств целей...


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Вс: 14 фев 2021 12:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 21 янв 2021 0:03
Сообщения: 66
Sergey_P писал(а):
esodin2004 писал(а):
3. Нужно переходить на сечения.
Вот -> http://www.md4u.ru/viewtopic.php?f=77&t=3641 когда-то рисовал для ближней зоны...

Да, похожие картинки и у меня получаются, а затем используются при построении диаграммы чувствительности. Наверное, стоит еще нарисовать пояснение как это происходит.

Но у меня сейчас другой вопрос: про поворот фазы в DD катушках из обсуждения по ссылке. На мой взгляд, заметного поворота фазы при передаче Tx - Rx быть не должно. Поворот фазы (а сначала переворот) происходит в цели. Если поворот фазы связан с движением (из-за поворотов векторов, хотя с трудом это представляю), то оно гораздо медленнее, чем частота сигнала - его просто не заметить. Ведь напряженность поля при повышении тока растет во всем пространстве (близком, не беру в расчет скорость света) одновременно. Иначе VDI зависело бы от положения цели относительно катушки (в статике), чего вроде бы не наблюдается (про инверсные зоны не говорю).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Вс: 14 фев 2021 14:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
esodin2004 писал(а):
Поворот фазы (а сначала переворот)
Я же там нарисовал, что вертикальная составляющая поля катушки внутри неё имеет одно направление, а за её пределами - обратное... За счет несовпадения направлений полей катушек TX, RX в определенных зонах площади датчика образуются инверсные зоны (не сдвиг на какую-то величину, а полная инверсия/ф=180гр). При удалении цели от плоскости датчика - инверсные зоны вырождаются/замещаются основной поисковой зоной, т.к. имеют меньшую интенсивность.
Сдвиг фазы отклика при перемещении цели над датчиком обусловлен неоднородностью фазы отклика из за различного соотношения вторичных составляющих отклика намагниченности/проводимости при облучении цели с разных направлений и динамического отклонении частоты за счет собственно движения... все это проявляется в виде фазовых петель на МД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Вс: 14 фев 2021 15:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 21 янв 2021 0:03
Сообщения: 66
Хочу разделить причины
Sergey_P писал(а):
Сдвиг фазы отклика при перемещении цели над датчиком обусловлен неоднородностью фазы отклика из за различного соотношения вторичных составляющих отклика намагниченности/проводимости при облучении цели с разных направлений
Некоторые МД работают в статике. Возьмем такой. По вашему получается, что VDI будет зависеть от того, в какой зоне поля находится цель? (для простоты не рассматриваем инверсную зону). Или от того как ориентирована монетка?

Sergey_P писал(а):
динамического отклонении частоты за счет собственно движения...
В безрезонансной катушке, где частота колебаний не зависит от наличия цели за счет чего может сдвинуться частота? Типа допплеровского эффекта? К 10 Кгц один герц прибавится?

Извините за назойливость, просто уточняю свое понимание физики процессов. У меня для практики Deus'ы, фазовых петель я не видел - не знаю, что это такое.
К обработке сигналов датчика как программист отношусь, возможно от этого пробелы в представлении, что внутри МД происходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Вс: 14 фев 2021 15:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
esodin2004 писал(а):
Или от того как ориентирована монетка?
Из-за этого...
esodin2004 писал(а):
за счет чего может сдвинуться частота? Типа допплеровского эффекта? К 10 Кгц один герц прибавится?
Типа... :) Мы получаем импульс от цели, раскладываемый на частотные составляющие.., нулевую частоту задавили ФВЧ для компенсации сигнала от грунта (а там истинное значение фазы).., остальные частоты (до10...20Гц) - как фактор движения, оцениваем на факт присутствия цели и измерения её параметра фазы.
esodin2004 писал(а):
фазовых петель я не видел - не знаю, что это такое
годограф, индикатор отображающий квадратурные составляюшие X,Y в процессе поиска...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Чт: 18 фев 2021 17:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 03 июл 2010 20:04
Сообщения: 656
Откуда: Мариуполь-Самара
Делал как-то макет такого пересечения, на самом деле зона индукционного баланса выглядит как на рисунке , что как-то не пропорционально мало . Зона приёма получается небольшой , чувствительность никакая.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
мой ютуб канал : https://www.youtube.com/channel/UCAKMUk ... subscriber


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Пн: 22 фев 2021 15:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 21 янв 2021 0:03
Сообщения: 66
Некоторые текущие результаты с учетом поправок методов расчетов по результатам обсуждения:

ДД катушка

Для примера взят датчик с катушками в форме полукруга.

Построена диаграмма чувствительности катушки для фиксированного уровня принимаемого сигнала. В качестве этого уровня был взят сигнал, примерно равный сигналу по центру датчика на глубине, равной его диаметру. Измерялась реакция на плоскую цель, лежащую параллельно плоскости датчика.
Диаграмма в виде облака точек. Красные точки соответствуют инверсной зоне.

Диаграмма в виде поверхности одинакового уровня сигнала. Принцип ее построения сделал невозможным изображение глубоких складок в зоне, разделяющей прямую и инверсную области. Поэтому эту поверхность нужно рассматривать как упрощение реальной диаграммы. То есть хотя центральная часть диаграммы на самом деле представляет собой «пузырь», существенно более узкий вблизи датчика, на диаграмме показан только его верхняя часть и этого сужения не видно.

Диаграмма сечения зоны сканирования в плоскости, параллельной движению датчика и проходящей перпендикулярно земле через его центр. На диаграмме показаны линии уровня, соответствующие значению сигнала на приемной катушке 0.1 (-1), 0.01 (-2), 0.001 (-3), 0.0001 (-4), то есть в логарифмической шкале.

Выводы, которые можно сделать относительно ДД датчика:

Иллюстрации, приводимые в рекламных буклетах относительно формы диаграммы направленности ДД датчика, не вполне соответствуют действительности. На глубине, равной диаметру катушки, размер «пятна обнаружения» по оси Х (вдоль движения датчика) всего в два раза меньше его размера по оси Y (поперек движения датчика). И при увеличении глубины эта разница все больше снижается. Существенная узость диаграммы направленности имеет место только на глубине, которая меньше половины диаметра датчика. То есть различимость целей у ДД датчика выше только на относительно небольшой глубине.

Для плоских целей, лежащих на ребре (вдоль и поперек) характерны особые диаграммы направленности, существенно отличающиеся от приведенных по форме и глубине. Диаграммы направленности для неплоских целей (типа шарика) фактически не обладают никакой направленностью – представляют из себя ровный купол.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Пн: 01 мар 2021 23:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 21 янв 2021 0:03
Сообщения: 66
Еще результаты моделирования:

Сравнил теоретическую глубину моно, ДД и суперДД в размере 35 см.
Моно - классическая, где диаметр Rx = 0.5 Tx,
ДД - два полукруга (рисунок в предыдущем посте),
суперДД из поста viewtopic.php?p=254051#p254051

Получилось так (по расчетам):
Для одного и того же уровня сигнала на приемной катушке (0.0001):
моно - 44 см
ДД - 44 см
супер ДД - 46,5 см

Получается, что моно и ДД одинаковы, а супер ДД действительно несколько глубже.
Для себя объяснил тем, что супер ДД в данном исполнении отличается большей "квадратностью".
Из-за этого Rx выходят за круг диаметром 35 см, из-за чего имеют большую длину витка и покрывают большую площадь.

Диаграммы направленности прилагаются...

На них можно увидеть бОльшую остроту диаграммы у ДД на небольшой глубине.

Интересно еще оценить суммарный сигнал грунта, принимаемый Rx (это нетрудно), чтобы понять, действительно ли инверсные зоны помогают в отстройке от грунта.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Вт: 02 мар 2021 0:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 03 мар 2017 20:39
Сообщения: 105
Откуда: Санкт-Петербург
Хорошее дело делаете. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Вт: 02 мар 2021 5:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
esodin2004 писал(а):
а супер ДД действительно несколько глубже
Это, если катушки RX включены согласно, но из публикаций чаще всего их включают встречно для подавления грунта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Вт: 02 мар 2021 8:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Sergey_P писал(а):
но из публикаций чаще всего их включают встречно для подавления грунта
Нет. При таком включении получаем неприятный двойной отклик и меньшую чувствительность. Поэтому включаем согласно-последовательно. Конечно, для борьбы с грунтом это хуже, но лучше, чем с обычной DD (за счёт увеличения количества инверсных зон).
Встречно приёмные катушки, конечно, включены в оригинальных датчиках для специализированного прибора от Майнлаба; наши приборы своей входной частью и обработкой не смогут реализовать преимуществ такого включения - это надо два входных усилителя (отдельно на каждую RX), два АЦП и потом программно всё это обрабатывать. Либо мудрить какой-то дифференциальный входной каскад (для аналогового прибора), но по-любому от датчика к блоку должно идти на один проводок больше :D

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Вт: 02 мар 2021 10:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 21 янв 2021 0:03
Сообщения: 66
DesAlex писал(а):
Sergey_P писал(а):
Встречно приёмные катушки, конечно, включены в оригинальных датчиках для специализированного прибора от Майнлаба ... от датчика к блоку должно идти на один проводок больше :D
Не знал этого. Но тогда, возможно, они и каждую катушку Rx1 и Rx2 должны по отдельности сводить (балансировать)? Или нет? Это должно быть видно из геометрии и из измерений сигналов штатной катушки. Из геометрии датчика по ссылке видно (расчетами подтверждается), что он сведен совместно.
Получится, что при встречном включении и при общей балансировке мы получим на суммарном выходе 0 от грунта и 0 паразитного сигнала от Tx, а на отдельных выходах >0 от грунта и >0 от Tx. Тут непонятно, как вычислить паразитный сигнал от Tx, чтобы его убрать на отдельных выходах? Где взять информацию для этого? А если не убирать, то зачем тогда эти выходы?
В общем, встречного включения для СуперДД я не понимаю. Это вариант бигстепа получается. Я его моделировал, но он мне совсем не понравился...


Последний раз редактировалось esodin2004 Вт: 02 мар 2021 10:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Вт: 02 мар 2021 10:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 21 янв 2021 0:03
Сообщения: 66
Sergey_P писал(а):
[а почему не так, как на приведенной картинке? При таком расположении обеспечиваются пересечения максимумов ТХ*RX в зоне обнаружения и расползание инверсных зон (оранж) по большей площади, что снизит ошибки в определении свойств целей...
ДД катушка с круглой зоной компенсации имеет как будто бы еще на 1см большую глубину - 47.5 см (для размеров 35 см), но у нее нет узости в направленности. По форме поверхности она больше похожа на моно-катушку.

Позже я еще попробую отдельно посчитать (оценить) суммарный сигнал грунта для всех этих вариантов. Похоже, это один из существенных аргументов выбора формы датчика.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Вт: 02 мар 2021 10:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
esodin2004 писал(а):
Не знал этого. Но тогда, возможно
В SuperD с согласно-последовательным включением приёмных катушек ТАК ЖЕ, как и в случае со встречным их включением - обе "половинки" механически сводятся со "своей стороной" ТХ независимо друг от друга, но стараемся соблюсти общую симметрию, чтобы диаграмма не была "перекошенной".
О программной обработке или даже схематическом варианте для аналогового прибора в паре с SuperD со встречно включенными катушками информации не просто мало - её вообще нет, т.к. любителями эти, похоже, не практиковалось. Есть парочка случаев, когда сделали SuperD со встречными катушками и ходят с ими (приборы "Квазар" и "Фортуна" без переделок), смирившись с двойным откликом и заниженной чувствительностью в угоду сильной борьбы с влиянием грунта...

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Вт: 02 мар 2021 11:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 21 янв 2021 0:03
Сообщения: 66
DesAlex писал(а):
esodin2004 писал(а):
обе "половинки" механически сводятся со "своей стороной" ТХ независимо друг от друга, но стараемся соблюсти общую симметрию, чтобы диаграмма не была "перекошенной"
Да, здесь ступил - из-за симметрии общее сведение = сведению по отдельности, а при встречном включении вообще достаточно только симметрии.

Получается, использование СуперДД в обычных приборах без спец обработки - своего рода карго-культ. И этот датчик, по-хорошему, нужно исключать из сравнения. Ну или ввести отдельный класс стерео-приборов. И разобраться, как обрабатывать сигналы с двух Rx, было бы тоже интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Вт: 02 мар 2021 13:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
esodin2004 писал(а):
использование СуперДД в обычных приборах без спец обработки - своего рода карго-культ
Не раз (не два, не три) на разных форумах обсуждалось: это не универсальный датчик, а для конкретных целей, конкретных мест.
Первое (пусть небольшое, но преимущество) - за счёт бОльшего дифференцирования (бОльшая часть обмоток находится в зонах сведения-инверсии) - лучше справляется с грунтом.
Второе - из-за двух приёмных обмоток - глубже цепляет монеты в грунте "на ребре".
Третье - более равномерное излучающее поле (не от "кривой" D-катушки, смещённой в одну сторону датчика) - отсюда более равномерный и отклик грунта.
Четвёртое (часто - главное). Мелкая мишень на глубине (ближе к пределу обнаружения) любым детектором обнаруживается практически, "как ложняк" - короткий ели заметный звуковой сигнал, "размазывание" на визуальной индикации. Таких сигналов много пропускают, особенно, если чувствительность МД накручена до предела и прибор "просто поёт", "всё время мурлыкает". Полезный отклик будет примерно такой же, как эти "ложняки", а то и хуже.
Что делают Счастливые Обладатели Брендовых МД? Одевают наушники, надеясь на слух отделить "мух от..."; увеличивают громкость слабых сигналов (при наличии такой регулировки в приборе) - что увеличивает и громкость помех (!).
Что делают МД-строители? НЕ одевают наушники, ничего НЕ накручивают. Они конструируют SuperD с последовательно-согласным включением приёмных катушек. Таким образом - полезный отклик от мишени (!) удлиняется, оставляя "ложняки" (!) такими же короткими и невнятными. "Мухи от котлет" отделяются прямо в датчике. Коп "на чистых выбитых местах" превращается в "это просто праздник какой-то". Но это Большой Секрет (хорошо, что в этот раздел почти никто не ходит) :D :D :D

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Вт: 02 мар 2021 22:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 22:57
Сообщения: 75
Откуда: Санкт-Петербург
Не совсем так красиво с откликом от глубоких мелких целей у этих суперДД...
Если в простоДД на Rх ,скажем, 100 витков,то в суперДД 70+70 при такой же индуктивности.
Отсюда и реклама про "+40% глубины",но мелочь суперДД видит очень плохо,на обычных
приборах,видимо отклик не суммируется...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Ср: 03 мар 2021 7:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Пил писал(а):
но мелочь суперДД видит очень плохо,на обычных приборах,видимо отклик не суммируется...
Про "+40% глубины" - это о датчиках для специализированных золотоискательских приборов от Майнлаба (для которых и был разработан этот датчик изначально).
Поиск мелких мишеней одновременно подразумевает и работу на высокой частоте. Нет смысла делать SuperD на частоты ниже 10 кГц. Вот тут как раз начинается выигрыш - обычно, с ростом рабочей частоты, у датчиков начинаются проблемы борьбы с грунтом; SuperD, за счёт перечисленных в сообщениях выше обстоятельств, лучше борется с грунтом. Что в результате приводит к обнаружению мелких мишеней В ГРУНТЕ на бОльших глубинах, нежели с другими датчиками.

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Ср: 03 мар 2021 9:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 22:57
Сообщения: 75
Откуда: Санкт-Петербург
DesAlex писал(а):
Пил писал(а):
но мелочь суперДД видит очень плохо,на обычных приборах,видимо отклик не суммируется...
Про "+40% глубины" - это о датчиках для специализированных золотоискательских приборов от Майнлаба (для которых и был разработан этот датчик изначально).
Поиск мелких мишеней одновременно подразумевает и работу на высокой частоте. Нет смысла делать SuperD на частоты ниже 10 кГц. Вот тут как раз начинается выигрыш - обычно, с ростом рабочей частоты, у датчиков начинаются проблемы борьбы с грунтом; SuperD, за счёт перечисленных в сообщениях выше обстоятельств, лучше борется с грунтом. Что в результате приводит к обнаружению мелких мишеней В ГРУНТЕ на бОльших глубинах, нежели с другими датчиками.

Если половинки Rх включены синфазно,то с какой радости они будут лучше бороться с грунтом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Ср: 03 мар 2021 10:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Читайте, неоднократно обсуждалось, в т.ч. и в этой теме.
А лучше - соберите и двойку-тройку сезонов погоняйте НА ГРУНТЕ.
А ещё лучше - НЕ собирайте, не надо - датчик для тех, кому надо (также 1000 раз обсуждено уже) 8) - я завидую, что вам такой не нужен - имеете меньше хлопот по увеличению подвижного состава парка датчиков для своего прибора :D

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Ср: 03 мар 2021 11:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 30 июн 2020 22:57
Сообщения: 75
Откуда: Санкт-Петербург
DesAlex писал(а):
Читайте, неоднократно обсуждалось, в т.ч. и в этой теме.
А лучше - соберите и двойку-тройку сезонов погоняйте НА ГРУНТЕ.
А ещё лучше - НЕ собирайте, не надо - датчик для тех, кому надо (также 1000 раз обсуждено уже) 8) - я завидую, что вам такой не нужен - имеете меньше хлопот по увеличению подвижного состава парка датчиков для своего прибора :D

Делал такой для Е-ТРЕКа,никакого прироста глубины...разве только на большие железки,но
металлолом не собираю...Габариты и вес прилично больше,чем простоДД,центр цели никакой...
Обменял военщику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Ср: 03 мар 2021 12:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 09 янв 2019 11:46
Сообщения: 201
Откуда: Минск
DesAlex писал(а):
Что делают МД-строители? НЕ одевают наушники, ничего НЕ накручивают. Они конструируют SuperD с последовательно-согласным включением приёмных катушек. Таким образом - полезный отклик от мишени (!) удлиняется, оставляя "ложняки" (!) такими же короткими и невнятными. "Мухи от котлет" отделяются прямо в датчике. Коп "на чистых выбитых местах" превращается в "это просто праздник какой-то". Но это Большой Секрет (хорошо, что в этот раздел почти никто не ходит) :D :D :D


Справедливости ради - есть и другие способы "удлинить" полезный отклик от мишени. Еще один - приближение формы катушек DD к кругу. Всякие "бабочки" в свое время наделали фурору именно за счет этого - зона пересечения катушек у бабочек заметно шире классических DD, на глубину это положительно повлияло. Предельный случай - датчики ОО а-ля Nexus - с круглыми катушками. Самая большая глубина, но и самая узкая полоса сканирования. Делал такой, 440х255мм. Для чистых мест хорош, но и на среднегрязных не теряется, чем превосходит SuperDD - если не маньячить с размером датчика. Ну и габариты.. тут скорее минус, но я привык.
Вложение:
ОО.jpg

И есть еще один вариант. "Запредельный". У меня получился по наитию. Сближаем обе катушки, для получения широкой зоны пересечения, и достаточно длинной полосы захвата. Не скомпенсируется? - Конечно. Поэтому делаем компенсирующую катушку, встречно включенную с ТХ, она повторяет собой форму зоны пересечения и на ней и располагается. Что дает компенсирующая катушка: во - первых, собственно компенсацию, сведение датчика до 6мВ по осциллографу, "мягкое", подбором числа витков и перемещением самой компенсирующей катушки, во - вторых - встречно включенная с "основной" ТХ катушкой, она осуществляет частичное подавление сигнала грунта (и возможно верхового мусора) в "ближней зоне" противофазным сигналом (теория, не проверялось!), в - третьих - собственно "удлинение" полезного сигнала глубоких целей за счет широкой зоны пересечения RX/TX. Как видите, датчик не закончен, только собран "насухую" и скомпенсирован. Ну и проверен по воздуху с большего. Закончить пока не могу - некогда, три недели как аврал на работе.. Поэтому предлагать повторить не стану - но данные дам, вдруг кому интересно. Ну и уважаемому esodin2004 может для моделирования пригодится..
Вложение:
ОоО.jpg

Датчик ОоО 240х250мм.
RX – 240 в 0,16 Сu.
ТХ – 61 в 0,5 Al.
CX - 25 в 0,5мм Al.
СХ включена встречно TX в противофазе.
Частота ТХ 9,036 кГц.
Частота RX 9,22 кГц.
Сводится до 6мВ по осциллографу, может и менее при прокладке между CX и RX – чтобы не было наводок.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Ср: 03 мар 2021 21:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 21 янв 2021 0:03
Сообщения: 66
DesAlex писал(а):
Super D
Первое ... - лучше справляется с грунтом.
Второе... - глубже "на ребре".
Третье - более равномерное излучающее поле.
Четвёртое ... Мелкая мишень на глубине

Спасибо за развернутое обоснование, почитал в других постах и на других форумах Ваши размышления на эту тему, буду учитывать, а если вернусь к этой катушке, разберу пункты подробнее.
Но сейчас, по некоторому размышлению, решил выделить тему грунта. В этом свете Super D со встречным расположением приемных катушек предстает в новом свете. - Ведь однородный грунт в ней фактически дает нулевой сигнал! Поэтому такую катушку тоже буду повнимательнее рассматривать

Пока по глубине и направленности примерно так думаю:

глубина зависит от произведения площадей (и связанных с ними длин витков) приемной и передающей катушки. Rx и Тx должны быть максимальной и примерно равной площади. Зона компенсации принадлежит обеим катушкам. Чем она больше, тем лучше для глубины. Например, ДД типа "бублик" (как на рисунке у Sergey_P в этой теме) оказалась, по моим расчетам, одной из самых глубоких (по воздуху). Ну и Супер Д тоже по тем же причинам.

Что касается узости направленности, то она заметна только на полдиаметре катушки и быстро исчезает с глубиной. На глубине у всех примерно одинаковый "пузырь". Узость можно использовать только для неглубоко залегающих целей. Кажется, из физики следует, что направленную магнитную антенну сделать нельзя.

Так что остается только фактор влияния грунта оценить...

Ну или еще какой критерий оценки датчиков найти и рассмотреть (глубина для монет "на ребре", равномерность поля,.?..).


Последний раз редактировалось esodin2004 Ср: 03 мар 2021 22:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Ср: 03 мар 2021 22:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 21 янв 2021 0:03
Сообщения: 66
ZX800 писал(а):
...датчики ОО а-ля Nexus - с круглыми катушками...
У меня модель Нексус есть обсчитанная, но не могу ее поставить в ряд сравнения, потому, что решил сравнивать все, что в круг вписываются - иначе неравные условия будут. Даже если в квадрат ту же катушку вписать - она уже глубже будет из-за большей площади.
ZX800 писал(а):
...но данные дам, вдруг кому интересно...
Идея действительно интересная, отложу в копилку.

Сейчас моделировать, наверное, не буду. Хотя доп.виток Сх для компенсации модель учесть позволяет. Получается, этот тип пойдет в класс "допкатушечных".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите дополнить коллекцию IB датчиков для моделирования
СообщениеДобавлено: Чт: 04 мар 2021 7:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 03 мар 2017 20:39
Сообщения: 105
Откуда: Санкт-Петербург
esodin2004 писал(а):
Сейчас моделировать, наверное, не буду. Хотя доп.виток Сх для компенсации модель учесть позволяет. Получается, этот тип пойдет в класс "допкатушечных".

Тогда уж заодно попробуйте смоделировать датчик без пересечения обмоток, с Сх.
TX и RX рядом, а-ля "велосипед". Как впритык, так и с разносом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 236 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: